PREAMBULE
Suite aux vols et effractions dans la résidence qui ont eu lieux au premier semestre 2020 (et 2021 avec le gang de morsang), le conseil syndical a entamé des actions correctives. La première a été de changer le système d'ouverture de la porte de garage via un système de télécommande individualisé nominative. En effet, le précédent système avec télécommande universelle permettait au détenteur d'une télécommande perdue ou volée, d'ouvrir la porte du garage. Nous n'avions que d'autre choix que de changer, pour tous, le code radio des télécommandes. Le nouveau système permet de désactiver individuellement les codes radios des télécommandes via une gestion des codes chez AFEM.
L'autre action corrective a été de condamner la porte piéton. (Ce n'est pas une issue de secours). En effet, 2 effractions successives avec destruction du cylindre montraient que cette porte était vulnérable. En plus, le changement d'un cylindre dit sur "organigramme" est couteux(350€ hors installation).
En plus de cette précédente action, les horaires d'éclairage de la rampe de parking ont été allongés pendant la nuit.
Restait quand même l'intrusion dites à la "poussette". L'intrus vous suis directement derrière vous, que ça soit dans le parking ou le hall.
Pour aider les personnes victimes des méfaits provoqués par cette intrusion, le conseil syndical a étudié la piste de la surveillance vidéo pour avoir des preuves matérielles à fournir à la POLICE. L'effet dissuasif n'empêchera pas un intrus motivé de rentrer, même en embauchant un gardien de nuit dans le parking (gardien qui n'a pas d'autorisation d'intervenir). Nous sommes donc limité à de la DISSUASION et non pas à de la PROTECTION.
Nous avons aussi exclu la solution de la clôture avec ajout d'un second portail voiture et un autre portail piéton. Ceci pour rester dans une réponse graduée au problème. Le clôturage est une solution extrême et extrêmement couteuse. C'est ce qu'à fait la résidence avenue de la liberté, en face de la pharmacie du canal.(voir lien simulation clôture). Exclu aussi des solutions de lecture de plaque minéralogique ou d'accès biométrique nécessitant des installations lourdes et des frais de gestion des accès nominatifs. Tout cela à l'extérieur, soumis au vandalisme.
Il faut aussi voir la solution de vidéosurveillance comme un investissement et non pas une dépense. Cet équipement est une plus-value pour la vente ou la location. Une résidence sécurisée est plus "cotée" dans l'estimation de sa valeur des prestations. Il en sera de même pour l'interphonie (article dédié à venir))
SOLUTION VIDEO (Vous pouvez aller en bas d'article pour le tableau comparatif final)
- Législation
Les caméras peuvent filmer les parties communes de l'immeuble, mais elles ne doivent pas filmer les portes des appartements ni les balcons ou les terrasses des habitants, ni la voie publique.
La durée de conservation des images ne doit pas excéder 30 jours. Au-delà de cette période, l'enregistreur doit écraser automatiquement les images.
Le personnel qui travaille dans la copropriété ne doit pas être filmé de manière constante et permanente. La CNIL peut être amenée à vous faire enlever une caméra qui est orientée vers la loge du gardien.
Des panneaux d'information doivent signaler l’existence du dispositif de vidéosurveillance. Ils doivent indiquer le numéro du responsable, et stipuler les modalités d'accès aux images.
- Qui peut consulter les images ?
C'est lors de l'assemblée générale que les personnes autorisées à consulter les images sont désignées.
Il peut s'agir du gardien de l'immeuble, ou bien un membre du conseil syndical, ou un habitant de la copropriété.
Il n'y a pas de limitation sur le nombre de personnes pouvant consulter les images, en revanche tous les habitants ne doivent pas pouvoir accéder aux images.
- Critères techniques du matériel
Les documentations techniques qui suivront ultérieurement dans l'article sont très détaillées et peu compréhensibles pour les non initiés. Il y a cependant des critères plus importants que d'autres qui doivent être retenus en priorité.
Il y a la résolution de caméra en "MPX", l'indice de protection "IK" contre le vandalisme, le "WDR" contre l'anti éblouissement, la taille du disque dur d'archivage des images en "TO", et l'enregistreur vidéo.
- Connaissances sur la résolution
- Connaissances sur l'indice IK
Il s'agit de l'indice de résistance mécanique norme EN 62-262. Les produits soumis au vandalisme doivent indiquer cet indice. Toutes les caméras retenues dans les offres seront avec indice IK10
| IK00 | Aucune résistance |
| IK01 | Résistance à un impact de 0.14 joules Equivaut à l’impact d’une masse de 0.25kg tombant d’une hauteur de 56mm. |
| IK02 | Résistance à un impact de 0.2 joules Equivaut à l’impact d’une masse de 0.25kg tombant d’une hauteur de 80mm. |
| IK03 | Résistance à un impact de 0.35 joules Equivaut à l’impact d’une masse de 0.25kg tombant d’une hauteur de 140mm. |
| IK04 | Résistance à un impact de 0.5 joules Equivaut à l’impact d’une masse de 0.25kg tombant d’une hauteur de 200mm. |
| IK05 | Résistance à un impact de 0.7 joules Equivaut à l’impact d’une masse de 0.25kg tombant d’une hauteur de 280mm. |
| IK06 | Résistance à un impact de 1 joule Equivaut à l’impact d’une masse de 0.25kg tombant d’une hauteur de 400mm. |
| IK07 | Résistance à un impact de 2 joules Equivaut à l’impact d’une masse de 0.5kg tombant d’une hauteur de 400mm. |
| IK08 | Résistance à un impact de 5 joules Equivaut à l’impact d’une masse de 1.7kg tombant d’une hauteur de 300mm. |
| IK09 | Résistance à un impact de 10 joules Equivaut à l’impact d’une masse de 5kg tombant d’une hauteur de 200mm. |
| IK10 | Résistance à un impact de 20 joules Equivaut à l’impact d’une masse de 5kg tombant d’une hauteur de 400mm. |
- Connaissances sur le WDR"WIDE DYNAMIC RANGE"
- Connaissances sur le choix du disque dur
Il faut savoir que les caméras n'enregistrent que lorsqu'il y a un mouvement. Elles ont un détecteur de mouvement intégré. Le calcul précédent est trompeur, car il est fait pour un enregistrement en permanence. Les spécialistes donneront dans leur devis, le dimensionnement de l'espace de stockage prévisible pour notre résidence dont l'enregistrement ne sera pas en continu.
- Connaissances sur l'enregistreur vidéo
- Autres paramètres divers
"IPx", c'est l'indice d'étanchéité. Les caméras seront IP67.
Traduction littérale : réduction du bruit de l'image. Le bruit d'une image, c'est l'effet neigeux qui en altèrent la netteté.Les caméras auront cette amélioration d'image.
https://www.video-surveillance-direct.com/content/8-lexique-cameras-video-surveillance
- Entreprises consultées
AED Alarme Et Détection à Morsang,
ISIS91 à Ris Orangis,
Digitalarm à Courcouronnes,
AVDA à Lisses,
Assidep serrurerie à Palaiseau
SECURICOM à Saint Pierre du Perray
IMEE à Mennecy
ETIREM à Ivry sur seine
Videosafe à Levallois Perret
ISIS91, IMEE et Digitalarm n'ont pas répondu pour la partie vidéosurveillance.- Descriptif de la demande initiale envoyée pour chiffrage
- Détails des offres individuelles de vidéosurveillance
- ETIREM
- ETIREM est historiquement un des prestataires de la résidence pour l'interphonie. Profitant de sa connaissance de la résidence, nous avons demandé un devis. Devis sous ce lien. 8159€ TTC au total nous a paru excessif en première approche. Vous retrouverez en fin d'article, le tableau de synthèse comparative justifiant, en effet, que ce n'est pas une bonne offre. Aucun descriptif technique autre que celui dans le devis n'a été fourni.
- Avis sur le devis
- A noter que l'enregistreur 8 voies est plutôt limité comme la capacité du disque dur à 2 To. Nous en déduisons que c'est des caméras 2 Mpx. Déduction car Assidep propose la même configuration pour laquelle nous avons le détail.
- AED
- AED est très professionnel. Comme le montre le devis sous ce lien, le devis est très détaillé sur l'aspect matériel. Le devis comporte 3 sections. En effet, c'est pour le vote des résolutions. Le parking est soumis au vote de tous. En revanche, les caméras des halls ne seront facturées qu'aux résident du batiment ayant accepté la résolution. C'est pour ça que chaque batiment décidera ou pas d'installer les caméras dans son batiment. Cependant, si la résolution de vote pour le parking n'est pas votée, alors personne n'aura de camera nul part (situation valable pour toutes les offres). La disposition des caméras est sous ce lien.
- avis sur le devis:
- il y a 10 caméras.
- petite erreur sur la caméra 4MPx qui est plus que full-HD.
- L'enregistreur 16 voies a un logiciel interne relié à l'écran, on navigue dans le menu sur la séquence à voir. Extraction en clé USB possible. Mouchard d’historique de connexion intégré. Enregistreur modulable avec extension disque dur.
- AED met un onduleur contre les coupures de courant (cas rare pour notre résidence).
- Support mural bien.
- 22 pouces pour l'écran de visualisation est correct.
- Le coût de main d’œuvre est excessif.
- 7040€ TTC pour le parking, 1342€ pour le hall du 11 et 1816€TTC pour le hall du 9 (il y a plus de longueur de cablage, donc plus cher au 9). soit environ 10197€ au total
- SECURICOM
- SECURICOM a paru peu professionnel. Peu de conseil sur le choix d'implantation de caméra et repérage des contraintes assez léger. Impression confirmée lors des offres techniques pour l'interphonie car SECURICOM a proposé des platines d'interphonie qui ne rentraient pas dans les dimensions. Malgré que les dimensions aient été prises sur place.
- SECURICOM a porté une attention particulière au flocage pour en enlever le moins possible lors de l’implantation. C’est pour l’instant le seul à prévoir une installation sur prise de l’enregistreur. Logiquement, il faudrait se reprendre sur le tableau basse tension.
- Offre technique avec caméra sur ce lien et enregisteur vidéo sur ce lien.
- Caméra 4Mpx, IK10, IR 30m, WDR120, IP67 ok
- enregistreur 16 voies ok
- Disque dur de 4 To ok
- SECURICOM a fait 2 devis. Devis uniquement pour le parking sous ce lien. Devis pour parking et halls sous ce lien.
- Avis sur le devis
- Avec 8203€ TTC pour le parking et 9544€ pour le parking + halls l'offre est encore moins intéressante qu'AED. Pour 1000€ de plus AED offre 3 caméras supplémentaires. ça n'en reste pas moins que le ratio cout/nombre de caméra de SECURICOM est parmi les plus chers. Le tableau de synthèse en fin d'article le montrera.
- ASSIDEP serrurerie
- ASSIDEP a été consulté dans le cadre des effractions puisqu'en tant que serrurier, il est amené à offrir des solutions contre les intrusions. La vidéo dans les halls ne sera pas liée au parking. ASSIDEP étant venu avec le représentant INTRATONE, c'est une solution INTRATONE qui est proposée pour les halls. Initialement INTRATONE est venu pour l'interphonie. Le devis sous ce lien, ne concerne que le parking, et le devis sous ce lien ne concerne que les halls. Ces devis sont très cher même avec 5 caméras.
- Ci-dessous la disposition caduque des 12 caméras (seulement 5 chiffrées car le chiffrage à 12 était exorbitant). Caméras dans les caves et hall ascenseur -1 non demandés
- Les composants de l'offre technique sont sous ce lien
- C'est du matériel URMET qui n'est pas un des Leader sur le segment
- Avis sur le devis
- Il y a une erreur de 600€ compté en sus sur le devis parking. C'est 6125€ TTC. Pour le hall c'est 1677€/hall. Nous arrivons à 6125+2X1677 à 9479€ TTC au total. (Beaucoup trop cher)
- Le boitier video seeseebox (voir ce lien) est bien trop cher par rapport à une caméra classique
- AVDA
- AVDA fait parti des 2 meilleurs offres. Situé à proximité à Lisses, AVDA est très professionnel. Il est le seul à proposer des offres vidéosurveillance et interphonie. Vous trouverez l'offre sous ce lien.
- Ci-dessous la disposition des 5 caméras et celle du hall
- Le choix d'une caméra dans le trou au dessus de la porte de garage a un caractère dissuasif et aussi pour voir les effractions en mode piéton. Sinon, les caméras balayent les allées du garage.
- Offre technique
- Pour le matériel, la fiche caméra est sous ce lien. La fiche technique d'enregistreur est sous ce lien. Idem pour l'écran, fiche technique sous ce lien.
- Caméra 2Mpx full HD, IK10, IR 30m, WDR 120, IP67 ok
- Enregistreur 16 voies ok (Extraction en clé USB possible. Enregistrement interne (Mouchard) des personnes qui consultent les vidéos. Il faut aussi une feuille registre à remplir lors de chaque consultation pour la CNIL)
- Disque dur de 4 To ok
- Avis sur le devis
- Veuillez noter que le prix des écrans est un bon indicateur du juste prix sur les devis. Vous verrez sur le tableau de synthèse en fin d'article que pour un écran de 22 pouces à 100€ chez Darty, les offres vont de 150€ à plus de 700€. Certes il faut une marge, mais un écran à plus de 300€ est abusif. Dans notre cas AVDA est le 2eme moins disant, donc c'est convenable.
- 3685€ TTC pour le parking et 1193€ pour les 2 halls soit au total 4878€ TTC pour 7 caméras
- VIDEOSAFE
- VIDEOSAFE a été le 1er consulté après la mise en place du descriptif de chiffrage après le passage d'ETIREM. VIDEOSAFE offrant des devis par internet, c'était pour contre balancer l'offre d'ETIREM. C'était pendant la période de confinement, pas de déplacement possible pour VIDEOSAFE. Le devis initial est sous ce lien.
- 3470€ TTC pour 5 cameras du parking. C'est 2,3 fois moins cher qu'ETIREM. A 200€ près c'est comme ADVA.
- Un autre devis internet a été fait en incluant les halls. ATTENTION: cette offre internet est avec caméra sans WDR 120. Devis 9 caméras sous ce lien.
- 5785€ TTC pour le parking et les 2 halls (7+1+1 caméras). VIDEOSAFE étant le meilleur marché avec des caméras de meilleure résolution qu'AVDA, nous avons voulu confirmé ce devis via une étude personnalisée (payante à 80€).
- Le dernier devis est de 5495€ TTC pour 9 caméras après visite sur place (c'est 5% de remise et des caméras avec WDR 120). Devis sous ce lien. 4595€ TTC pour le parking et 1190€ TTC pour les 2 halls (hors remise)
- Ci-dessous l'implantation 9 caméras
- Si le devis 5 caméras était retenu
- Offre technique
- En configuration 9 caméras
- En configuration 5 caméras
- Caméra 4 Mpx sans WDR 120 sous ce lien
- Enregistreur identique à l'offre 9 caméras
- Tableau de synthèse
Ce tableau de synthèse permet de comparer toutes les offres. Il y a l'offre technique (enregistreur/caméras/disque dur/écran/fournitures d'installation et main d’œuvre) avec les couts associés.
Il est intéressant de voir l'amplitude des couts (jusqu'à X5 sur certains composants)
- Enregistreur 8 voies : de 350€ à 1030€ HT
- Enregistreur 16 voies: de 409€ à 837€ HT
- Caméra 2 Mpx: de 100€ à 317€ HT
- Caméra 4 Mpx: de 159€ à 210€ HT
- Disque dur 4 TO: de 232€ à 330€ HT
- Ecran: de 136€ à 652€ HT
- La main d'oeuvre dépendant du nombre de caméra: de 160€/caméra pour AVDA à 760€/caméra pour SECURICOM
Comparatif des offres AVDA et VIDEOSAFE
- Colorié en vert dans le tableau, c'est le comparatif pour 5 caméras dans le parking. 3470€ TTC pour VIDEOSAFE contre 3685€ TTC pour AVDA.
- Colorié en bleu dans le tableau, c'est le comparatif pour 7 caméras dans le parking. 4595€ TTC pour VIDEOSAFE contre 4878€ TTC pour AVDA.
VIDEOSAFE à l'avantage du prix, d'une meilleure résolution de caméra et d'un support enregistreur que n'a pas AVDA.
Ci-dessous un exemple de visuel de l'installation schématisée
Contrat de maintenance
- VIDEOSAFE propose un contrat de maintenance à 400€ TTC/an( optionnel).
- AVDA doit encore répondre.
- SECURICOM est à 501.6€ TTC/an
OPTION camera dans le hall ascenseur RDC
Vous trouverez pour mémoire les devis prohibitif de 2014 lorsque la consultation avait été menée par le SYNDIC. Devis pour 1 caméra sans aucun écran
Bonsoir pour moi videosafe semble le plus adéquat . Bonne soirée . Si besoin de réponse me contacter sur mon mail habituel ( fbiries@me.com)cordialement . F B
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